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composición de los seres vivos
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composición de los seres vivos
por Tsubasa Sáb Jul 10, 2010 2:50 am
Supongo que la mayoría sabéis que cuando algo o alguien pierde el corazón, este se desprende en sincorazón e incorpóreos, pero sabéis que hay algo más?, la mente o el alma, creo que es mas el alma, porque en una serie de mechas que vi, el piloto debia sincronizarse con el mecha en corazón, cuerpo y alma, (Sousei no aquarion).
Y esta teoria se me ocurrió cuando Roxas entra en la biblioteca de la mansión, en la mesa hay un dibujo con tres circulos, en uno esta dibujado el simbolo de los sincorazo, en otro el de los incorporeos, y el tercero es el que tiene que dibujar para llegar al laboratorio que hay debajo, y no se ve que simbolo es, pero estoy seguro de que es algo sin alma, como sin corazon y in corporeo, (sin cuerpo), que precisamente es de lo que se forman.
Y esta teoria se me ocurrió cuando Roxas entra en la biblioteca de la mansión, en la mesa hay un dibujo con tres circulos, en uno esta dibujado el simbolo de los sincorazo, en otro el de los incorporeos, y el tercero es el que tiene que dibujar para llegar al laboratorio que hay debajo, y no se ve que simbolo es, pero estoy seguro de que es algo sin alma, como sin corazon y in corporeo, (sin cuerpo), que precisamente es de lo que se forman.
Tsubasa- Humano
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Re: composición de los seres vivos
por Greiv Lun Jul 12, 2010 5:34 am
No hay mucho que decir alrespecto. Seguramente esos "sin alma" sean los enemigos presentados en KH BBS como los "unversed". Que, por la misma regla de tres, nacerian cuando una persona perdiese el alma.
Aunque personalmente desconozco los detalles de este juego, estoy deacuerdo con tu teoria de las tres partes que componen toda forma de vida en el universo de KH. Solo faltaria esperar para ver si estamos en lo cierto o no.
Aunque personalmente desconozco los detalles de este juego, estoy deacuerdo con tu teoria de las tres partes que componen toda forma de vida en el universo de KH. Solo faltaria esperar para ver si estamos en lo cierto o no.
Greiv- Sincorazón
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Re: composición de los seres vivos
por Miia Mar Jul 13, 2010 7:56 am
Pondré todo lo que diré en spoiler para no chafar a quien no haya jugado xD Quedáis avisados.
En resumen, a no ser que los sentimientos negativos de los cuales fueron creados los nescientes sean considerados como el alma (y, personalmente, yo pensaba que esos sentimientos los creaba el corazón), no se los puede considerar como los seres creados a partir del alma de las personas. No descarto, por supuesto, que los añadan en una futura entrega ya que sería lo más lógico, aunque siempre consiguen sorprendernos de más de una manera xDD
Cuando juguéis al BBS lo entenderéis mejor ^^
- Spoiler:
- Bueno... siento decir que discrepo en cuanto a que los Nescientes (lol, se llaman así) completen el círculo de corazón, cuerpo y alma. Es lo que todo el mundo pensaría, sin embargo, si nos fijamos en la descripción de los nescientes, se describen como seres creados a partir de emociones negativas:
Wiki escribió:El Maestro Eraqus se refiere a ellos como "Aviesas emociones que se han transmutado en monstruos."
Fueron creados por Vanitas a partir de emociones y pensamientos negativos, por lo que los Nescientes son eso: Sentimientos negativos tales como la rabia, la tristeza, la envidia, la sed de venganza...
Wiki escribió:Se ha revelado que los Unversed son unos seres oscuros creados por Vanitas. Como ser humano creado a partir de la forma más pura, Vanitas tuvo la habilidad de manipular los pensamientos negativos y las emociones de las personas, y generar Unversed para avanzar en sus metas, así como en los objetivos del Maestro Xehanort. Cada uno de los Unversed son extensiones del propio Vanitas y de su poder e influencia, lo que convierte a Vanitas en el primer Unversed original.
En resumen, a no ser que los sentimientos negativos de los cuales fueron creados los nescientes sean considerados como el alma (y, personalmente, yo pensaba que esos sentimientos los creaba el corazón), no se los puede considerar como los seres creados a partir del alma de las personas. No descarto, por supuesto, que los añadan en una futura entrega ya que sería lo más lógico, aunque siempre consiguen sorprendernos de más de una manera xDD
Cuando juguéis al BBS lo entenderéis mejor ^^
Miia- Reina de la Oscuridad
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Re: composición de los seres vivos
por Tsubasa Mar Jul 13, 2010 8:02 am
No he jugado al BBS, y me gustaría, pero creo que esos nescientes, sale aparte, sí, como bien dices las emociones son del corazón, por eso los incorporeos al carecer de él no sienten. Y estaría bien que en la proxima, y tan esperada entrega de KH3, el tercer tipo de malos, sean como se llamen, devoradores de almas, ya se que es muy típico, pero es lo más normal.
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Re: composición de los seres vivos
por Greiv Mar Jul 13, 2010 8:18 am
Hare lo mismo que Miia y pondre todos mis post en espoiler por si acaso se me escapa alguno:
- Spoiler:
- Ahora que recuerdo, al principio de la historia (o alfinal, o no se donde) se ve el tipico mundo interior (ya sabeis; esa torre rodeada de oscuridad donde te enfrentas a Raiza tenebrosa y a unos cuantos mas) con Ventus en el y falta la mitad de la plataforma. Luego de una conversacion entre el y la voz de Vanitas, se da a entender que la plataforma hace alusion al corazon de cada uno y que, por lo tanto, el corazon de Ventus esta incompleto. Luego la plataforma se completa cuando se "conectan" Ventus y Vanitas. Entonces Vanitas seria la parte negativa de las emociones de Ventus, ¿No? Todo me resulta muy confuso.
Pero si Vanitas nacio entonces de Ventus, no entiendo por que tras su muerte ya no aparecieron mas anversed de esos (no seria mas facil llamarlos "aversos" o algo asi. O tal vez no...).
Pd: verdad que Vanitas se ve ridiculo al desaparecer mientras intenta coger su llave espada. Parece un bebe al que le han quitado su sonajero. Nunca me cansare de verlo (o tal vez si...).
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Re: composición de los seres vivos
por Donx Miér Sep 08, 2010 10:36 am
Escribiré en spoiler por si se me escapa algo:
- Spoiler:
- Yo creo que lo que dibuja Roxas puede ser simplemente el corazón o alguna cosa sin demasiada importancia, los nescientes yo digo que son los antepasados de los sincorazón o algo asi aunque no nacen al morir sino de emociones negativas(lo pienso porque no los he visto co.existir a la vez, no he visto un maldito sincorazón en el juego que yo sepa). De Vanitas no puedo opinar demasiado ya que solo le odio por cascarme un par de veces en combate y no le he visto la cara aunque su "cuerpo" se parece al de Riku poseido/sincorazón en el primer juego (me pareció curioso).
A ver si continuo jugando y descubro algo más que no llevo nada =)
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Re: composición de los seres vivos
por Kerloxsand Sáb Sep 11, 2010 7:58 am
Os quiero. Estáis usando los spoiler para lo que realmente fueron concebidos. Os quiero.
No he leído los spoilers (no he jugado y quiero llevarme sorpresas al jugar, ya que tengo pensado sacarle el polvo a mi vieja PSP) así que diré lo que sé (que poco tiene que ver con el tema, pero bueno):
Sólo séque no sé nada que esos seres son todo lo contrario a lo que su nombre indica. Sincorazón significa "no tiene corazón", pero en verdad son un corazón rodeado de oscuridad. Ergo, tienen corazón (SON corazón). Lo mismo con los incorpóreos ("sin cuerpo") que son las "carcasas", que quedan cuando un corazón abandona al cuerpo vacío.
Ergo, los sincorazón son un corazón y los incorpóreos un cuerpo. De sacar un ser nuevo relacionado con el alma, lo más seguro es que sea el alma que ha abandonado un cuerpo que ha sucumbido a la oscuridad. No sé si los nescientes (que me suena más a mente por ese "-sciente") cumplirán esa función de alma; ya me enteraré cuando juegue. Pero si sale un ser que represente el alma, creo que lo llamarán "desalmado" o algo por el estilo.
No he leído los spoilers (no he jugado y quiero llevarme sorpresas al jugar, ya que tengo pensado sacarle el polvo a mi vieja PSP) así que diré lo que sé (que poco tiene que ver con el tema, pero bueno):
Sólo sé
Ergo, los sincorazón son un corazón y los incorpóreos un cuerpo. De sacar un ser nuevo relacionado con el alma, lo más seguro es que sea el alma que ha abandonado un cuerpo que ha sucumbido a la oscuridad. No sé si los nescientes (que me suena más a mente por ese "-sciente") cumplirán esa función de alma; ya me enteraré cuando juegue. Pero si sale un ser que represente el alma, creo que lo llamarán "desalmado" o algo por el estilo.
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Re: composición de los seres vivos
por Kazekumo Sáb Sep 11, 2010 9:36 am
kerl, si el alma abandona el cuerpo se muere to de hecho los incorporeos son alma y cuerpo
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Re: composición de los seres vivos
por Vrige Sáb Sep 11, 2010 9:47 am
Pongamonos serios. Mode "L" on:
Si no os importa me gustaria que respondieseis a una pregunta:
-¿En que momento se habla en KH del alma? Por que sinceramente, segun mis hipotesis (que revelare mas adelante), se puede deducir la aparicion de los nescientes sin tener que recurrir a ella. Estoy seguro en un 75%.
Si no os importa me gustaria que respondieseis a una pregunta:
-¿En que momento se habla en KH del alma? Por que sinceramente, segun mis hipotesis (que revelare mas adelante), se puede deducir la aparicion de los nescientes sin tener que recurrir a ella. Estoy seguro en un 75%.
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Re: composición de los seres vivos
por Donx Sáb Sep 11, 2010 9:49 am
Cierto, se habla de corazon,cuerpo,luz y oscuridad y creo que ya, creo que aunque lo usaran como recurso para un futuro juego no sería relacionado con el alma, y si lo fuese sería un poco raro encajarlo en mi opinión...
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Re: composición de los seres vivos
por Vrige Sáb Sep 11, 2010 9:59 am
Exacto. Si quereis sacar teorias aceptables, remitiros siempre a los hechos.
Os propongo empezar por la composicion del universo que creo tetsuya nomura. Recordad que hay 5 reinos y como estan repartidos. Las cosas ese hacen por algo. No vale decir "voy a darle sentido a esto" cuando ya lo tiene.
Os propongo empezar por la composicion del universo que creo tetsuya nomura. Recordad que hay 5 reinos y como estan repartidos. Las cosas ese hacen por algo. No vale decir "voy a darle sentido a esto" cuando ya lo tiene.
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Re: composición de los seres vivos
por Tsubasa Sáb Sep 11, 2010 12:12 pm
En realidad, del corazón se habla en el Kh 1, del corazón y el cuerpo en el Kh 2, y por tanto, en el Kh 3 se hablaria de corazón, cuerpo y alma, y creo que esos nescientes, los sentimientos negativos, son los sentimientos del no nato, del que sentiria si no hubiera nacido.
PD: tengo un relato que trata del no nacido, de lo que uno es al no nacer.
PD: tengo un relato que trata del no nacido, de lo que uno es al no nacer.
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Re: composición de los seres vivos
por Vrige Sáb Sep 11, 2010 1:42 pm
ADVERTENCIA: el siguiente spoiler contiene spam, teorias descabelladas y es mas largo que la biblia XD. Leer por propia cuenta y riesgo (siempre quise decir eso, o tal vez no...).
- Spoiler:
- las reglas de tres no pueden aplicarse tan a la ligera. Sinceramente no tiene sentido ponerse a pensar en que pasara despues cuando ni siquiera savemos lo que paso antes.
Y otra cosa. Segun tú ¿Ventus, el nesciente de Vanitas, nunca llego a nacer? Pues, en mi opinion, tiene buen aspecto para no haberlo hecho XD.
Solo como sugerencia; te has parado a pensar en que si las emociones negativas (que ocupan la mitad del corazon de los humanos) generan a los nescientes, entonces ¿qué pasaria si los humanos perdiesen las emociones positivas de sus corazones?
¡Ah!, ya me acuerdo. Los humanos que pierden las emociones positivas se convierten en sincorazones. ¿O acaso no son las emociones positivas las que protegen a los humanos de la oscuridad?
¿Entonces eso significaria que, tanto los nescientes como los sincorazones, provienen de los corazones de la gente? y, claro, no olvidemos que siempre estamos hablando de emblemas, ya sean de nescientes como de sincorazones, es decir, en su creacion influyeron otros (Ej,: Vanitas, La organizacion XIII...). Eso explicaria por que mientras nadie influia en su creacion, no aparecian por ninguna parte. Pero fue aparecer y empezaron a reproducirse como conejos (¿coincidencia?, o tal vez no...).
Ahora os dare una pista, en KH los seres vivos se componen de cuerpo y alma, solo que al alma la yaman corazon, no como algo fisico, sino como algo espiritual. Olvidaos de la mente (inteligencia), que no compone los seres vivos, sino que solo es una manifestacion de su capacidad para aprender y recordar. Es lo que, en KH2, usan los incorporeos para recordar como eran antes y por eso se parecen tanto. Claro que algunos de ellos no conservan tantos recuerdos como otros y, por lo tanto, su aspecto no es el mismo y quedan desfigurados (unbrios...).
En KH tambien hablan de la fuerza de voluntad como una manifestacion de la energia del corazon de los humanos. Cuanto mayor sea la energia del corazon de cada uno, mas recuerdos conservara su incorporeo y mas se parecera a su otro "yo" (fijate que ningun incorporeo de la org. XIII es 100% igual a como eran antes. Como mucho un 98%, pero no mas).
Y esto para Kerlox: los incorporeos, como dice Ansem el sabio, "no tienen cuerpo". ¿Entonces por qué se ve como si lo tuvieran? ¿y a dónde va a parar el cuerpo si no es a ellos? Todo esto se puede deducir facilmente al jugar a los juegos. Primero, los incorporeos se ven como si tubieran cuerpo, pero ese cuerpo no es el original, sino una copia fisica hecha a base de recuerdos (como ya dije antes), ej,: si Kairi y Namine tubiesen el mismo cuerpo no podrian existir al mismo tiempo. Pero pudieron existir porque el de Namine estaba hecho de recuerdos. Y en lo que respecta a donde van a parar los cuerpos, estos se quedan con los sincorazones (que al fin y al cavo son humanos transformados). Asi si un humano transformado recupera su "voluntad", puede "destranformarse" y volver a serlo (igualito que Sora, pero... ¿por qué el no se transformo en emblema, sino en un purasangre? Lo explicare en otra ocasion).
Aproposito, los nescientes y sincorazones tambien pueden parecerse a como eran antes si logran evitar que sus cuerpo muten (igual que el sincorazon de Scar o Xehanort, o el nesciente de Vent). Para ello deberian conservar parte de los recuerdos que supuestamente pierden al transformarse. Por eso este tipo de sincorazones y nescientes tambien poseen cierto grado de inteligencia (los seres vivos sin inteligencia como plantas y demas nunca originaron sincorazones ni nescientes inteligentes en KH. Los animales de "Tierras del Reino" son la unica escepcion por poseer inteligencia).
Los purasangre son muy diferentes ya que no proceden del corazon de los seres vivos. Esto explica por que al acavar con ellos con las keyblades no sueltan corazones, y tambien por que ninguno de ellos posee inteligencia. ¿Pero por qué Sora, si es humano con corazon, se convirtio en un sincorazon purasangre en KH1? ¿Tal vez él no tuviera corazon en aquel entonces?, ¿tal vez en aquel entonces su corazon le perteneciese a otra persona?, ¿una amiga crecano tal vez? (notese el sarcasmo XD).
Y por ultimo, si los sincorazones y los nescientes se quedan con el cuerpo de lo que eran antes (aunque muten), entonces ¿por que Ventus y Vanitas podian existir al mismo tiempo?, ¿Ventus no debia de haber dejado de existir cuando aparecio Vanitas? Se supone que si lo que paso fue algo asi como:
-el Ventus original pierde la mitad de su corazon (sus emociones negativas)
-El ventus original se transforma en Vanitas quien, al conservar parte de los recuerdos de Ventus, logra mantener en cierta medida su aspecto.
-¿Por que Ventus conserva ahora su cuerpo? ¿quie es el que posee un cuerpo falso hecho a base de recuerdos?
-¿Por que Ventus no recuerda muy bien su pasado desde entonces?
-¿Por que Ventus se parece tanto a Roxas?
-y ahora que lo pienso ¿quien dice que Roxas nacio cuando Sora se convirtio en sincorazon?
-¿Que fue de Ventus despues del final de KH BBS?, ¿Se quedo un tiempo en el castillo del olvido?
-y ahora que lo pienso ¿siguio alli despues de que llegasen los demas mienbros de la org. XIII?
-¿es posible que nadie se haya dado cuenta de que sigue alli? ¿o si se han dado cuenta?
-¿que habria hecho la org.XIII si se hubiesen dado cuenta de que alguien sin recuerdos, facilmente manipulable y con una keyblade estaba alli?
-¿habrian intentado despertarlo?
-¿cómo?
-y, de haberlo conseguido, ¿le habrian convencido para que les ayudase?
-¿y ventus? al no recordar nada ¿se habria creido las mentiras de la org. XII?
-y si ese Ventus se las hubiese creido ¿les habria ayudado a conseguir corazones?
-y si los de la org. XIII le hubiesen usado para crear un doble a partir de sus recuerdos para aumentar el rendimiento.
-¿llegaria el dia en el cual el doble se pareceria a una antigua amiga suya?
-¿llegaria el dia en el que se pareceria a él?
-¿y si muriese, le recordaria alguien?
-y si Sora se hubiese quedado con el corazon de Ventus tiempo atras, ¿estarian sus recuerdos conectados?
-Y si Sora, para despertarse, necesitase los recuerdos que estaban unidos a Ventus?
PD: XDD Menuda locura, verdad, pero y si Ventus fuese Roxas...
Es una teoria discutible aunque terriblemente compleja. A pesar de todo me gustaria que intentasen revatirla, por favor.
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Re: composición de los seres vivos
por Kerloxsand Sáb Sep 11, 2010 9:18 pm
¿En que momento se habla en KH del alma?
En los informes de Ansem que nadie lee, por supuesto. Nunca he conocido a nadie que se los leyera de no ser por un momento de atasco en el juego y diga "nah, pues me pondré a leer los informes de los cojines, a ver si dicen algo".
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Re: composición de los seres vivos
por Vrige Sáb Sep 11, 2010 9:23 pm
Je Je, tushe (odavia no he jugado al KH 1, o tal vez si...)
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